Komentáře: Kodaňské imprese: v kohož zájmu jednáš, Unie? (díl I.) https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-180009936 Tue, 26 Jan 2021 06:59:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-180009936 Od: JVP https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96191920 Tue, 15 Dec 2009 11:50:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96191920 re bude to hezke
Naplňování, kontrola, sankce…. Kde jsem to sakra už slyšel? Aha už vím. Byly tu takové dva socialistické režimy v minulém století. Ty také naplňovaly, kontrolovaly a sankcionalizovali.
Proboha!!! Uvědomte si, prosím, že svoboda lidského jedince je nedělitelná a nedotknutelná!!! A jediným jejím axiomem je, že začíná a končí tam, kde začíná a končí svoboda dalšího jedince!
Uvědomte si, prosím, že myšlenky na kontrolu a sankce naplňují tak maximálně jámy s vápnem nebo v lepším případě kriminály. Vždy, když vidím v médiích oslavné tirády nad současným ekologismem (neslučovat s ekologií), tak si vždy vzpomenu na výstižnou anekdotu: Lid nadšeně plní závěry XVII sjezdu KSČ, zatímco lidi na to kašlou.
Prosím velmi snažně: Nekecejte mi do života co smím a nesmím!!! To už se pokoušeli jiní soudruzi a já naivně doufal, že skončili v propadle dějin. Teď mne čím dál tím jímá přesvědčení, že jen předali svým dětem rudý plášť otočený na ruby – na zelenou stranu.

]]>
Od: Katerina H. https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96191580 Mon, 14 Dec 2009 23:54:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96191580 Bude to tezke, nikdo nerika, ze ne, ale…
Kodaň je teprve začátek. Řekla bych, že z té celé výzvy, před kterou stojíme, skromným odhadem tak 5-10%. Pak přijde to naplňování, kontrola, sankce pro černé pasažéry, měření oproti novým vědeckým požadavkům (další IPCC zpráva bude v r. 2013), etc.

A samozřejmě existuje milión a jeden důvod, proč by to nemělo jít. Ale možná na to můžeme jít pozitivně. Příroda nakonec řekne svoje slovo. Vždyť jsme jen jeden z titěrných druhů v historii, byť hodně rozpínavých. No a rozdíl je, jeslti půjdeme této výzvě čelem vstříc připraveni, energeticky nezávislí na tom, co se beztak vyčerpává a v průběhu zabíjí, s vidinou těch kvalit pomalejšího, ale autentičtějšího žití.

Jedeme v tom všichni. Ale někdo víc a někdo míň. Ale ta vize opravdové spolupráce, altruistické, nikoliv konkurenční (mezi různými společenskými a ekonomickými subjekty) – to se mi taky jeví jako lákavá příležitost.

Kdo nechce, hledá důvod; kdo chce, hledá způsob.

]]>
Od: Tomáš H https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96191490 Mon, 14 Dec 2009 22:15:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96191490 nejenom o Tuvalu
sympatizuji s Tuvalu. Ale jejich požadavek limitu oteplení na 1,5 C de fakto znamená vypnout uhlíkovou ekonomiku během 10 let. To by nedopadlo moc dobře.
Mezitím Tuvalu
– pronajímá svoji doménu .TV
– láká turisty (kteří přilétají přes letiště s kódem FUN) na atrakci potápějícího se ostrova
– žije z dárcovských podpor, remitencí a pronájmu rybolovných oblastí

Kdo tady drží černého petra uhlíkových emisí? Výrobce nebo konzument? Nelítáme v tom všichni?

]]>
Od: Tomáš H https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96191470 Mon, 14 Dec 2009 21:55:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96191470 Stockholmská čísla
děkuji autorce za příspěvek s linky na zajímavé informace.
Nezpochybňuji potřebu a potenciál úspor (i když je často odstraněni nejabsurdnějšího plýtvání politicky nejsložitější) ale vždy mne nadchne si přečíst, jak si zelení představují ekonomiku bez fosilních paliv a jádra.
Je dobré třeba vědět, že dle prezentované Stockholmské vize bude v roce 2050 pokryto 5 % evropského území větrnými elektrárnami, na 2 Evropany připadne více než 1 elektromobil, z jehož baterek budeme žít když nebude foukat vítr, a budeme dovážet el. energii ze Sahary, kde ji budou vyrábět technologiemi srovnatelnýmí s 4. generací jaderných reaktorů (molten salt). A průmysl tyto zázraky (včetně vysokorychlostních železnic po celé Evropě) vyrobí a stavebnictví postaví s cca poloviční emisní náročností než dnes.
Strašně rád bych tomu uvěřil, bez ironie, ale jak na to? Asi se pojedu podívat do Litvy, která má už dnes negativní CO2 emise. Svatý grál objeven.
A nejhorší je, že má autorka pravdu v základním argumentu.

]]>
Od: LOJR https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96190940 Mon, 14 Dec 2009 17:20:27 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96190940 Jaký vědecký konsensus?
Stanovisko IPCC, kde většina členů nejsou žádní vědci, není žádný vědecký konsensus.

]]>
Od: Jiří Knesl https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96190220 Sun, 13 Dec 2009 23:45:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96190220 Danovi Veselému
„existuje vědecký konsenzus“ – to ale NIC neznamená. libovolné množství lidí se může dohodnout na libovolném tvrzení a je to úplně jedno. Pravdě je ukradené, jestli stojí nalevo, napravo, jestli je pohodlná nebo nepohodlná. A už vůbec se věc nestane pravdou jen proto, že je to užitečné pro ekolobby.

Klimatičtí uprchlíci byli vždycky. Před 10k let utíkali před dobou ledovou, před 5k let utíkali před povodněmi, teď se taky něco najde. Je přeci logické, že různé části světa jsou v různých dobách různě obyvatelné. Jinak by přeci nikdo necítil potřebu migrovat „za lepším“.

Svoboda trhu je 1) jedna ze dvou základních podmínek reálné svobody (což je věc etiky), 2) jedna z neodstranitelných podmínek zachování lidského druhu (což je vědecký fakt).

Popírač holokaustu je z prominutím konina, bezprecedentní démonizace partnera v diskuzi. Jestli mě (člověka s ekologickou stopou nižší než 90 % Evropanů) chcete označit za obdobu popírače holokaustu, asi začnu pochybovat o Vaší racionalitě.

]]>
Od: Daniel Vesely https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96189990 Sun, 13 Dec 2009 21:16:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96189990 No to srovnani se stredovekymi tmari
je stupidni. Existuje zde vedecky konsenzus, ze dusledky GW zpusobuje ohromnou destrukci v chudych zemich. V Africe uz jsou tzv. klimatickti uprchlici. Za svym srovnanim si s holokaustem stojim.

Neni normalni plundrovat nerostne bohatstvi Zeme na ukor „svobody“ (volny trh nemajici se svobodou VUBEC nic do cineni, ale naopak s gigantickou destrukci primarne na globalnim jihu), neni normalni plytvat zemskym nerostnym potencialem, zit v imbecialnim nadbytku, zatimco se to NEGATIVNE projevuje v rozvojovych zemich, ktere jsou dobre akorat jako smetiste (Somalsko), prijemce dumpovaneho zbozi (Malawi) ci zasobarna na lacinou pracovni silu (Cina), podporovat zapadni koncerny v chudych zemich, kde serou na ekologicke standardy (Cina) atd..

Tohle nikdo normalni nemuze podporovat. Pokud podporuje, je u me na stejne rovine jako popirac holokaustu..

]]>
Od: Jiří Knesl https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96189930 Sun, 13 Dec 2009 20:51:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96189930 Ke globálnímu oteplování
Jinak si neodpustím jeden argument, který se ohledně GW už příliš neslyší. Totiž že je jedno, zda GW je nebo není a zda na něj má vliv člověk. Je to argument Bjorna Lomborga, který argumentuje tím, že zeměkoule má mnohem palčivější problémy, než GW a že se stanovují špatné priority.

Ale jasně, to nikdo nechce slyšet. IPCC se dohodlo, že globální oteplování prostě existuje a basta. Až se takhle dohodne, že třeba gravitace není, rázem se začneme všichni vznášet, že? Chjo, zde prostě IPCC opět udělalo „řečnickou fintu“, nazývá se důkaz autoritou. V dějinách se za bouření proti těmto „dohodám autoritou“ dokonce i popravovalo/zavíralo/exkomunikovalo, namátkou mě napadají ti „pochybovači“, kteří si dovolili nehorázně tvrdit, že země je kulatá a obíhá kolem slunce.

]]>
Od: Jiří Knesl https://blog.respekt.cz/husova/kodanske-imprese-v-kohoz-zajmu-jednas-unie-dil-i/#comment-96189890 Sun, 13 Dec 2009 20:39:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954860#comment-96189890 Danovi Veselému
Dane, globální oteplování nemá s popíráním holocaustu nic společného. Ale chápu Vaši řečnickou fintu, byla v historii už mnohokrát popsána: „abych partnera v diskuzi odstavil, napadnu jeho morální integritu, udělám z něj popírače holocaustu a tím automaticky čekám, že ten člověk nemá pravdu v ničem, ba dokonce by všichni ostatní měli dělat přesný opak toho, co požaduje tento manipulovaný“.

V reálu je Váš argument asi stejně logicky validní, jako tvrdit, že: „kdo chce progresivní daně, dopouští se něčeho jako je popírání holocaustu“.

Oba víme, že GW, holocaust i daně spolu nijak nesouvisí. Možná Vám na to někdo méně inteligentní skočí, na diskuzích na blog.respekt.cz naštěstí tyhe (omlouvám se za ta slova) póvly nenajdete.

]]>